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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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" a" D' v' ? w8 i. t' p 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?1 s% v; q* s7 o* {, f/ ?7 T
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。/ A/ ^( D& M L! n6 ~
) z- A9 `, i3 P/ `- @: I 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。. @+ o0 h" |3 R# y3 y8 Z/ G4 @
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苏:时机正好?% z3 j7 R* y. r0 A; e" h
: A+ j' m# U( z* ], w1 F 张:是。
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- L% ? V" [/ r/ v6 d 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?( p/ f4 D! r7 F- G) @9 \1 o
" N4 m- P+ z( f, H4 } 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。. Q5 {% Q7 u T% |
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ G( ?, I) j* g3 l
1 R/ ?- ?2 B- V 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!' R: ]7 O& U- W' _2 o; k! e# ` x
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博:这位是真正的职业外交官!哈……5 y* t5 P# F: B" M9 o" w% _
1 {5 k' \* r% o# h/ R0 `7 A 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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% q- L$ V5 v# {' y 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。, i# `8 t% r) ]: s% Z8 I, i
& Z9 P, g" [) ^+ b% O' T" P# g 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。/ Y; w* ]* S& ~! F6 X& b7 {. u
: A8 K0 I' I1 i8 X: e 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& r6 p U/ S8 L6 z) i
- ^" S' O! U0 K 博:还从来没有吵过架。/ ~6 B* |+ E/ R5 P
& q; V7 ^- r& r 张:是,从来没有。$ Q) t- F7 o6 ~/ n6 R, g! S4 e
/ ^9 V" L# }7 z# y; k: i 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" O0 b$ g. D2 t* W: m
, z8 \0 { w4 r) q 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的? p- N" }1 g, ~% B) Z
8 y. \3 n" n1 U: a8 `4 l |: u 张:我们两位从没有过这样的遭遇。7 |$ E& G9 \ w) H) }$ R1 B
0 y" K, D! ^+ U, T0 ]9 [. A 博:从来没有在那个时候见面。. s7 f" I+ B3 D7 o/ v9 g
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张:哈……
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$ j, X: q3 u$ O4 S: K' G 苏:尽量避开,是吗?
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7 T+ R h9 u1 m0 w 博:避开。避开。
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7 `& |: a; n, s2 M$ f9 s 苏:那英国呢?
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) F" p; W( `# Q 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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# T# W- N4 k* `7 {& i% L# y 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。" ]2 Z5 }0 W7 T1 d8 Z' B# a/ s
. Z! ^# S: i5 ~, t8 x3 K 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……$ }1 _8 \0 a: i
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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; A1 Q5 a9 J, q3 O: R' B2 { 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。7 {$ p5 g/ j6 {" Q: Z
% v: D$ O% U6 ]8 c) o. N 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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+ Y) S0 `2 j3 ^$ j; Q 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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6 S! ?3 E1 u, Y: T" Z& _" T 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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h4 k+ s7 C+ |% P) H 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。8 _6 T6 ^* c$ H+ v9 J1 J4 x4 j+ u8 S
# P; Z0 y" U6 L) _2 e9 Z0 N& C4 ? 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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( Y2 C1 z* a$ ]: o% d% j 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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. H0 t% ^( i( n9 W6 t! J 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。* g! v) b# Y9 K3 v( B$ L) A1 k
: f* C+ z; O5 r- N" z; t. j 苏:始终保持中立?1 j5 V3 f, `' G5 k) b
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……8 K0 A- L+ ]& n0 g
; z7 E3 b% M/ ?3 v% V- j 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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. i. s/ U3 c/ \( Z: H 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?3 `7 p4 X2 S8 J
! C: a* s+ _+ f' y! N A; K: { u 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。7 N7 H! ]2 c5 n5 F0 p, S9 }
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧? B& z* r+ u8 }% G f
0 g) Z* D2 Y8 k# e* n8 S3 X$ K/ t 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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- i' y [' a! r. r; O+ g 苏:中、美是同一天吗?+ x" k, ]$ B. f& `$ Q6 w. P2 F: a
# U! t: |* S9 t. e6 A& y 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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3 N9 E* G8 L! c 张:是。
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- m9 P! D. B' n: h 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 g% U! `: r: y9 F+ |6 l% s J& m
% k0 r# N* d7 B$ V- W! K 苏:张大使介意吗?+ z( Z2 a( c0 }. c
% t, l! S- G z2 | a$ ] 张:不介意。
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9 c% W1 O7 c. m1 l: Q6 D& Q+ p+ s 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ d# ^, v, |, z# v/ j
' I% n/ L- ~* n! A 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。+ }6 N1 j& k1 m4 ~
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博:我们不这么想。
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w) M2 `" h0 j- K- h. ^ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。, Y7 s8 ~1 C% \5 A1 {
6 j& U, a; z. J& x在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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" w7 e) V4 u* C$ M2 W 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& f3 u! F9 i6 X! ^ E7 i, P ?6 w! `
1 k, N+ A% L: q; S R1 G 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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8 t# o- O7 n( S; q, U l# l1 d 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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) {- F% Z' D. S9 p 弗:是。* c. |7 [, M7 ? h! r/ k
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?5 ?; w& z0 R5 i T: ^5 w5 t4 }
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 e, ~: [, m5 _7 {
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。" a0 n/ P- k# z' ?& R
9 @! m" \5 u7 m1 i4 P; w# v 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。7 h% ^( q) T, l- \# x ~) O
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苏:大使感到糊涂吗?/ S v" ^" J1 ?6 T y( ?
' F4 y4 d, i& K. ?* M1 D 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?3 s6 n3 Q% w6 Y: T9 H0 J% K8 |, [" b( a9 q
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。( ] q: r5 j4 g" }
2 w; n$ _, J& J& r# t& J4 y 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……7 W4 C8 n; ~) V: P& V7 P2 i2 C
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苏:每次来都碰到了“革命”?+ W1 X* h+ y+ } c4 C
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 F' Q. D( m- d8 P% I; _ B$ `
) e/ H6 w# M5 o- s1 e& ?+ a* I 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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6 I/ q' r9 S& p6 t6 B 弗:那天我在英国。( [2 E, `& ]2 \1 q; u% I! [
! ^* a& P5 h9 I y2 H9 C 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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4 E+ v1 J( X2 @' @6 D4 U6 N7 |+ ]7 v 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* p8 t/ e4 \% n
0 I+ q, w8 |2 m) t3 g+ A 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。+ f0 w& K& Q+ t# ~; Z3 _, O7 P3 d' [
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?2 D! t, z( ]% W$ o" ]
0 I$ t! h9 A, \) J( W1 c. [* o4 x 博:那你说说,有什么情报?# b x2 A" v% \3 ~
' n! ^9 c* n& S$ b* y; g 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。" [ b( t5 s% }8 g
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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( H9 ^8 p% V) s 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。9 Z" ]" ~3 P6 I* J
$ {- b+ C/ m3 o i! W* X- q9 x 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?; _' l7 _+ g: |. |
3 h! T0 v5 q) T& M. N- k- F0 @ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。: y1 ^' L; |. Q
: g5 [0 [. b. I5 k 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。+ l" G: K8 @* {# V/ Y- u: n
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。& H: O1 r+ `% I0 Q
, |; n$ S' k) s2 ~8 J' _4 _3 R ]
苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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- `) G i/ m4 r! s; X 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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